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目前，北京市具有職業(yè)指導資質(zhì)的人員全加起來還不到450人，而每年北京人才市場求職人員約有200萬人，二者相比約為1：5778。這一方面反映出職業(yè)指導師隊伍人員奇缺，另一方面也暴露出國內(nèi)從業(yè)人員在職業(yè)規(guī)劃方面的知識欠缺，而這勢必會影響到人們在職業(yè)道路上的發(fā)展。近日，本刊請來有關(guān)這一領(lǐng)域的各方面專家就此問題進行了探討，希望能使有關(guān)方面和更多的人士意識到這一問題的重要性。
·職業(yè)生涯規(guī)劃在國內(nèi)外發(fā)展的現(xiàn)狀
鮑博睿：在中國，我感到現(xiàn)在年輕人自身都有比較高的水平，但同時外界變化也比較大，所以，能夠供年輕人借鑒的人或者是經(jīng)驗就比較少，如果你問他們想做什么樣的工作，他們還能說出個所以然，但要是問他們需要什么樣的生活方式，他們就會感到迷惑，這是現(xiàn)在中國人和西方人不太一樣的地方。
羅雙平：人的事業(yè)成功不是光憑力氣傻干就成的，職業(yè)怎么發(fā)展，是有一系列科學講究的，這個科學實際上就是職業(yè)生涯規(guī)劃的過程或者方法。目前的問題不是說沒有市場、沒有需求，而是我們現(xiàn)在對了解一個人的手段還有所欠缺�，F(xiàn)在雖然也有計算機測試軟件，但是這些軟件的可信度都比較低。這個問題遲早會解決的。
栗陸莎：對美國的情況我有一點了解，在那里有相應的行業(yè)協(xié)會，這些行業(yè)協(xié)會跟美國政府，特別是中央政府，像人事部或者是勞動部、教育部都有合作，像我認識一個顧問，他常年跟勞動部和教育部做這樣一些項目，比如說就業(yè)指導或者是培訓。他們在20世紀80年代曾經(jīng)做過一個非常成功的項目，那時有些人由于行業(yè)的結(jié)構(gòu)性調(diào)整或者是技術(shù)的更新?lián)Q代而失業(yè)了，但是他們往往受過良好的教育，有一定的技能儲備，怎樣才能讓他們盡快就業(yè)呢？于是美國的勞動部和我這個朋友所在的行業(yè)協(xié)會就共同來做了這樣一個項目：告訴這些人他們的就業(yè)方向在哪里，找工作的方式和渠道應該是怎樣的。
我覺得中國目前缺少這樣的行業(yè)協(xié)會，造成這一問題的原因我覺得除了政策和技術(shù)等層面，還有一個根本性的原因就是學術(shù)界缺少應用研究，所以沒有這方面能夠指導人具體行為的專家存在，這是一個根本的缺陷。
另外歐美社會是比較成熟的社會，一個人規(guī)劃自己的生活和職業(yè)發(fā)展有一個相對確定的階梯，你只要按照這個做，只要你的能力不是很差，或者有什么特別的意外。而在中國就不是這樣，因為中國正在發(fā)生著翻天覆地的變化，沒有人能夠預見到兩三年以后會是什么樣，所以對于青年人來說，不知道自己未來的生活方式是怎么的。所以我覺得中國的職業(yè)顧問還要做的一件事就是怎樣幫助那些致力于職業(yè)發(fā)展的人去預見變化，管理變化，并使他們能夠駕馭變化，我覺得這是一個前提。
潘岳：我們單位曾經(jīng)搞過一次招聘會，在面試時我問這些應聘者對未來幾年是怎么想的，為什么要選擇編輯行業(yè)的工作？當時大部分人對于這些問題感到非常茫然，這令我們很吃驚，年輕人對職業(yè)的發(fā)展是如此地缺乏認識。所以說我們在國內(nèi)策劃出版第一套職業(yè)生涯規(guī)劃方面書的目的就是希望給年輕人一些啟蒙，這比他們花很多的錢去咨詢更現(xiàn)實一些。
在策劃這套圖書的時候，我們感覺這類圖書市場好像還是個空白，現(xiàn)在這四本書——《就業(yè)寶典》、《你的降落傘是什么顏色》、《單飛》和《面對面交流秘訣》出來以后，市場情況還是不錯的，一個月內(nèi)全部都去重印了，這說明人們確實需要這方面的一些知識。
方希：我們現(xiàn)在最想做的就是傳遞給大家這樣一個理念：職業(yè)生涯對每個人來說都很重要。當然也有人問我們，引進的這些書里面很多是國外的內(nèi)容，到底有多少內(nèi)容是適合中國讀者的。
我覺得引進國外這方面的圖書有這樣幾個作用，一是可以直接接觸到國外比較先進的理念，并根據(jù)自己的情況進行拿來主義的嘗試。二是把國內(nèi)整個出版平臺墊高，這樣我們再做國內(nèi)版圖書時就可以站在引進版的肩膀上來做。
鮑博睿：我同意職業(yè)發(fā)展西方和中國有相互借鑒和學習的地方，中國將來考慮的不是以跟從者的身份，而是以創(chuàng)造者和領(lǐng)導者的身份，在發(fā)展的領(lǐng)域如何考慮這個問題。我覺得能夠影響青年一代或者下一代職業(yè)發(fā)展的是不可預見的變化，在不可預見的變化中中國人最需要做的一點就是自信心的確立，即覺得自己有能力成為世界發(fā)展的領(lǐng)導，成為別人學習的榜樣、楷模。
栗陸莎：我覺得鮑博睿說的這一點特別重要，中國的變化在哪里，未來到底會變成什么樣，我們應該針對國內(nèi)的具體問題來做專門的研究，因為我們的問題中有很多是其他國家發(fā)展中沒有遇到過的，是我們獨有的。比如說我現(xiàn)在寫的這本書講的就是跨國公司里中國雇員的職業(yè)發(fā)展問題，中國獨有的單位制，這是任何國家都沒有的，單位制到底對中國雇員有什么影響，單位制的文化跟跨國公司的文化沖突在哪里？我們只有解決了自己獨有的問題，才能真正領(lǐng)導未來的發(fā)展。
·國人在職業(yè)發(fā)展上有哪些誤區(qū)？
羅雙平：以大學生為例，他們從學校走向社會，一開始根本沒有考慮到事業(yè)發(fā)展會怎么樣，在找工作時一個是看哪個單位的牌子大，再有就是哪個單位能出國，第三就是挑哪家單位待遇高，而并沒有考慮到自身的發(fā)展問題。當然我不太主張大學生一畢業(yè)就明確干什么，因為一個學生走向社會以后，很多想法都是異想天開的。他們必須要經(jīng)過一個過程，磨練得差不多了，能夠正確地看待自己、看待別人、看待社會和單位了，這時候定位才有意義和價值。
栗陸莎：我覺得在中國不管是學生還是雇員，首先要解決的是一個缺少個人獨立思考的問題，即我要不要為自己負責。中國小孩子從小到大都是父母一路扶著走過來的，都是父母在替他做判斷和決定。重要的是你要跟著你的心走，只有你想做的事情你才能做得最好。還有一個問題就是國內(nèi)的企業(yè)中不太重視技術(shù)人才的價值，總認為一把手是最高的，總工程師算什么，這是一種官本位的思想。像我過去工作的摩托羅拉公司，半導體部門有個首席科學家，這個首席科學家跟半導體部門的一把手是一樣重要的。
羅雙平：專家的待遇現(xiàn)在已經(jīng)上來了，很多單位的行政領(lǐng)導還不如專家的待遇好。
栗陸莎：待遇可能會好一些，但還是沒有決策權(quán)。而我剛才說的首席科學家，權(quán)力大到能決定在哪兒設(shè)一個芯片廠，生產(chǎn)什么樣的技術(shù)標準產(chǎn)品，雖然企業(yè)一把手也參與這項決策，但最終還是由這個首席科學家來決定，專家負責的是未來的技術(shù)方向是什么，因為一個芯片廠一建需要10年，10年以后的技術(shù)會是怎么樣是由他來決定的。
鮑博睿：我作為一個外國專家在北大、清華教課時，發(fā)現(xiàn)很多中國的學生雖然沒有工作經(jīng)驗，但覺得自己讀了很多的書，出來就應該是領(lǐng)導別人的，實際上他們根本沒有在公司里實習過，也沒有項目方面的經(jīng)驗�，F(xiàn)在我居住的法國在過去的15年中有了很大的變化，原來學生從學校畢業(yè)出來就工作，現(xiàn)在學校要求學生們必須有半年的實習經(jīng)驗，到其他國家去實習，然后寫報告，在這個過程中，他們就理解了書本之外的能力和知識，比如說怎么和客戶打交道，怎么和其他的人進行合作，同時解決問題的能力也有所提高。所以中國也應該考慮如何讓年輕人獲得很好的實習經(jīng)驗，使他們能夠把實習所學和書本上的知識結(jié)合起來。
·衡量職業(yè)成功的尺度是什么
栗陸莎：我的判斷尺度是對自己做的事情喜歡不喜歡，是不是我從心里想要做的，有沒有達到我預定的目標。不能說當了總統(tǒng)就是成功，不當總統(tǒng)就不成功，這是沒法比的，因為人的智力、條件都不一樣，掌握的資源也不一樣。
潘岳：我感覺大部分中國人還是很在意別人眼中的承認和認同。
栗陸莎：其實所謂的職業(yè)發(fā)展路徑，就是你為自己確立一個什么樣的人生方向。這個方向可能你年輕的時候不很清楚，但是那時候會有一個感覺，說我不喜歡什么、我不要什么。你可能要到40歲的時候才知道自己要的是什么，但是你永遠知道你不要什么，你不要的東西你就不用去爭取。我覺得這也許可以是一個基本的標準，最后說我想做什么事情，然后去關(guān)注那個事情。
方希：我覺得職業(yè)是人生里非常重要的內(nèi)容，在某些時段就是人生的主旋律，你的職業(yè)做得愉快不愉快、開心不開心，直接決定了你的生活品質(zhì)。所以，我覺得職業(yè)生涯策劃，實際上跟人生的策劃是密不可分的，它的根基就是人生策劃。
羅雙平：事業(yè)的成功和家庭的成功都是緊密相聯(lián)的，如果說事業(yè)很成功，家庭很凄涼的話，這也不叫事業(yè)成功。人的一生總是要成功的，成功的標志是什么呢？一個是自己開心，做一份工作如果感到的是樂趣、是享受，就說明這個職位生涯定位是好的。
再有就是一生當中應當有所成就，這個成就不是說非當國家總統(tǒng)，當局長、當司長，某一個方面我干得很好、比別人強就夠了。
鮑博睿：對于成功的論述，說起來是個非常復雜的問題，我從兩方面說一下。我自己的人生經(jīng)歷，在人生不同階段承諾定義的內(nèi)涵不一樣，過去很多人嘗試從發(fā)展心理學的角度，認為成功是一種心理的感受，或者是人的一種精神狀態(tài)，但是這種假定是不能成立的，因為成功還包括心理、社會、文化、經(jīng)濟各方面的考慮。我在幫助年輕人發(fā)展自己業(yè)務的時候，有一個稍微簡化的模型，就是把人生劃分為三個階段，第一個階段是從15至30歲，這個階段主要是從事學習，積累人力資本，其中也包括第一個職業(yè)生涯的初期；第二個階段是從30至50歲，這是傳統(tǒng)意義上的發(fā)展階段，在這個階段除了做好自己的職業(yè)規(guī)劃，同樣也要做好自己生活方式的規(guī)劃；第三個階段，50至80歲，傳統(tǒng)意義上人們已經(jīng)退休了，但是這個階段應該充分發(fā)揮自己的智慧和過去積累的經(jīng)驗，發(fā)揮自己的創(chuàng)造性，來從事一個新的職業(yè)的發(fā)展。
第二個方面，是對于成功的定義。如果想把復雜的問題用簡單方法表述的話，就是三個動詞to have、to do、to be。發(fā)揮自己的潛力，有所成功，這是成功的一個方面，做一個成功的人，要有物質(zhì)上和精神上的追求，但這也是有尺度的，不能過量，否則對物質(zhì)追求多了就會帶來問題。
栗陸莎：鮑博睿先生提到三個動詞，to have講的是擁有，我們擁有多少財富，我做了CEO，說明我已經(jīng)做得很好了，薪水很高，可以買名車、洋房，但是唯獨沒有談到to be，即我對自己滿意嗎？我住在這樣的房子、車子里感覺舒適嗎？to be講的是自己的生存狀況，包括健康，包括你住在什么樣的環(huán)境里，工作在什么樣的環(huán)境里，還有一個心理狀態(tài)。每一個人當他面對成功的時候，他也需要一個漫長的調(diào)整期，隨著人類的進步和財富的積累、增加，怎樣調(diào)整自己的身心，進行文化的學習，包括一個人對自己生活的修養(yǎng)和養(yǎng)生，我覺得我們中國人應該不缺少這樣的參考資料，古人有很多這樣的教誨，所以我們可以借鑒這些東西來調(diào)整自我，而不是說成為一個成功的犧牲品。
鮑博睿：說到平衡的問題，我打個比方，走路前進的話，肯定是身體的重量放在一條腿上，然后再放到另一條腿上。所以我覺得一個人的工作、生活不是靜止的狀況，而是動態(tài)的平衡，是在不斷地調(diào)整中的。以我自己為例，在很多朋友的眼中我可能是不能保持平衡的，因為我現(xiàn)在到中國來是很冒險的，我既不懂中文，年紀看起來又比較大，也沒有什么特別能保證一定就能成功的條件，有些人覺得我瘋了，也有些人覺得我很勇敢。其實我自己是在尋求一種平衡，因為我過去在事業(yè)上比較成功，同時我對中國又一直有種渴望，現(xiàn)在到這邊來了，是我在追求生活上的平衡。人生總是在不斷變化中前進的，這樣才能保持最終的真諦。
·如何應對職業(yè)發(fā)展的新潮流與新變化
栗陸莎：面對不斷發(fā)生的變化，我覺得首先你要找?guī)准冶容^優(yōu)秀的媒體，這些媒體基本上能夠反映出你想得到的最新變化的信息，也就是說掌握資訊是很重要的。你還可以從這個媒體里參考到很多人對變化的評論和感受，這個時候再來理清自己的思路，可以有一個基本的判斷。然后，你才能夠真正去做一個決定，說我下一步要做什么事情。
另外隨著中國的改革開放，一方面外國公司會把一些更精細的領(lǐng)域帶進來，使我們有更多、更新的職業(yè)選擇。另一方面，我們自己也會創(chuàng)造出很多新的職業(yè)，比如最近電視里報道有人在辦保姆培訓學校，這是過去從來沒有過的。我覺得我們國家應該更多地鼓勵人們?nèi)��?chuàng)業(yè)，如果沒有企業(yè)家，這個國家是沒有活力的。鼓勵人們?nèi)��?chuàng)業(yè)，就要打破過去的貪圖安逸、不喜歡冒險的比較傳統(tǒng)的心理因素，如果人們都愿意去創(chuàng)業(yè)，不怕失敗，經(jīng)濟一定是有活力的，而且會有更多的職位供人們選擇。隨著很多私營小公司、小企業(yè)的出現(xiàn)，人們的就業(yè)觀念也會發(fā)生改變，眼睛也就不會只盯著大公司了。
再有一點就是中國現(xiàn)在已經(jīng)成為了一個世界舞臺，人才也開始往這里匯聚。雖然我們現(xiàn)在還沒有感覺到這種壓力，但是很快每個人就會感覺到。所以，現(xiàn)在國內(nèi)的獵頭公司已經(jīng)不會絕對地說自己要找的是本地人、還是外地人，只要這個人是最好的、最適合做這份工作的,哪里的人都可以，這就是我們目前面對的生存競爭的問題。所以我們今后在做職業(yè)規(guī)劃的時候，不能不看到這點變化，你所做的職業(yè)生涯規(guī)劃不能再按照原來的方式，只看到很窄的一條線，而應該把眼界放得更寬些。
·嘉賓介紹：
鮑博睿(Bob Aubury)：國際知名的企業(yè)管理與個人發(fā)展顧問，其專為中國讀者創(chuàng)作的《超越校園——中國年輕人的個人發(fā)展指南》一書前不久已由華藝出版社出版
栗陸莎：資深商務顧問
羅雙平：人事部人事與人才科學研究所考核評價研究室主任
潘岳：中信出版社副總編
方希：中信出版社編輯